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Perdu dans les phases

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Perdu dans les phases

Message par Dylan Hernandez le Mer 20 Jan 2016 - 22:52

Bonsoirs, comme écris dans le titre je n'arrive pas a reconnaitre les phases des geckos. Y aurait-il possibilité d'avoir quelques informations et techniques pour les reconnaîtres ? Merci.

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Re: Perdu dans les phases

Message par Hermann le Mer 20 Jan 2016 - 23:34

Perso je suis contre et je ne m'y intéresse donc pas, je te serais d'aucune aide pour ça.

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Re: Perdu dans les phases

Message par David Stinson le Mer 20 Jan 2016 - 23:51

Contre ? Assassin !

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Re: Perdu dans les phases

Message par Hermann le Mer 20 Jan 2016 - 23:59

Ah c'est plutôt l'inverse, les phase détruise le code génétique des animaux et provoques de graves maladies moteurs et métaboliques.
Les phases tuent les espèces.

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Re: Perdu dans les phases

Message par David Stinson le Jeu 21 Jan 2016 - 0:04

Tu peux tout aussi bien avoir des individus tarés dans des couples "pure". Je dirais même que tu encore plus de chance ! En effet, les souches "pures" sont ULTRA consanguine. Je pense qu'au contraire, les mutations protègent les espèces car ça crée un engouement. Qui oserait dire que le regius est en danger ?

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Re: Perdu dans les phases

Message par Hermann le Jeu 21 Jan 2016 - 0:14

moi! Arrow Python regius 'spider' Arrow taux élevé d'atteinte d'encéphalite Arrow mort de l'animal sans possibilité thérapeutique car maladie génétique dans ce cas.
On observe les même symptômes chez des geckos léopards de phase 'Enigma'.

Pour moi les pures ce sont les WC ou F1, sinon sans papiers prouvant que ce sont des animaux de lignée non consanguine c'est forcément "taré".

Après c'est ma "philosophie terrario", chacun la sienne mais je trouve que parfois, le bien-être des animaux est un peu oublié...

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Re: Perdu dans les phases

Message par David Stinson le Jeu 21 Jan 2016 - 0:18

Donc tu cites une mutation de regius sur les 4411 répertoriées à ce jour Razz

Problème c'est qu'en terrario, contrairement à de nombreux hobby, il n'y aucun système de pédigrée permettant de connaitre la ligné de ton animal autre que par la confiance.

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Re: Perdu dans les phases

Message par Dylan Hernandez le Jeu 21 Jan 2016 - 0:35

Entièrement d'accord avec Hermann ! Mais je demande sa car j'aimerai connaitre la phase de mon juvénile puisque l'ancien proprio na pas pu me le dire.

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Re: Perdu dans les phases

Message par Hermann le Jeu 21 Jan 2016 - 0:39

Le truc David, c'est que ils se que ce soit déjà arriver pour d'autres phase mais non répertorié comme étant dû à ce que j'ai énoncé plus haut, et ça risque de se répendre de plus en plus, sachant en plus que les phases se sont faites à la base par la consanguinité....je pense que tu comprend où je veux en venir Wink

mets une photo, je vais essayer de te dire ça, même si je sais pas si je pourrais l'identifier en étant sûr à 100%.

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Re: Perdu dans les phases

Message par David Stinson le Jeu 21 Jan 2016 - 9:55

Oui je comprend c'est ça le problème :p Pour moi tu te trompe et tu répète un vieux mythe de la terrario. Les bébés handicapé sont relativement rare, je dirai même très très rare ... comme dit plus haut, tu peux avoir la même chance, voir plus, avec du classique "pure" pcq justement ces pures là, sont bcq plus consanguin que n'importe quelle mutation. La tare du spider est connue, casi plus personne travail avec, et encore, elle se manifeste que très rarement. Donc pour moi, c'est même pas un argument. Par contre des animaux "pures" qui sont croisé entre freres et soeurs des dizaines de fois juste pour que ça reste "pure" là c'est un problème, et là c'est vraiment courant.

Je peux donner un l'exemple de Stockl, un célèbre éleveur de boa, il a surement toutes les localité possible d'avoir. Seul hic ... à l'heure actuelle ils sont HYPER consanguin pcq le gars n'a pas renouvelé ses souches avec du sans neuf. Ses animaux sont ultra fragile ... et tout les animaux de ces localités qui sont dispo sur le marché viennent de lui ! Donc impossible d'avoir du sang neuf puisqu'au final, ils sont tous de la même souche. C'est en partie à cause de ça que j'ai mis de coté mon envie de faire de la localité pure. J'en referai quand je pourrai moi même aller les prendre dans la jungle ! Razz

Donc au final, pour moi, les mutations sauvent les espèces, car il y a un brassage génétique bcq plus important. T'imagines si tout nos snake ne viendraient que d'un seul éleveur ? Ils seraient tous zinzin, tous fragiles comme l'exemple plus haut ...

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Re: Perdu dans les phases

Message par Hermann le Jeu 21 Jan 2016 - 10:49

je suis d'accord avec toi pour les repro frères et soeurs !
C'est n'imp' et d'ailleurs dans le même cas que toi aussi, les localités pures souches j'ai un peu laissé tombé vu que TOUTES les lignées viennent de chez Vin Russo (c'est de là que viennent 3/4 des animaux de Stöckl).

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Re: Perdu dans les phases

Message par David Stinson le Jeu 21 Jan 2016 - 13:01

A la différence que Vin Russo apporte souvent du sang neuf. Et chez les nicaragua, il y a pleins de souches différentes. Russo c'est surtout pour l'albi. Mais le gène albinos c'est qu'un micro fragment dans l'ADN.

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Re: Perdu dans les phases

Message par Hermann le Jeu 21 Jan 2016 - 13:05

Oui je comprend.

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Re: Perdu dans les phases

Message par Dylan Hernandez le Jeu 21 Jan 2016 - 13:11

Je n'arrive pas a mettre de photo

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Re: Perdu dans les phases

Message par Hermann le Jeu 21 Jan 2016 - 13:15

Tuto: ICI

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Re: Perdu dans les phases

Message par henri le Jeu 21 Jan 2016 - 13:49

J'ai eu le même soucis avec mon spyder Hermann, il ya quelques mois le véto à eu le même diagnostique. Je l'avais récupérer chez un ami pour tenté de le requinquer mais au bout de 6 mois ça s'est agravé.

Et n'oublions pas que le regius spyder et la base d'une énorme partie des combos existants.

Les mutations sont en fait le fruit de souvent 4 à 5 générations consanguines pour maintenir un gêne, alors quand en plus après les tests on cherche à faire sortir le gêne... CHez les geckos léopards par exemple le gêne white and yellow montre les même symptomes de l'enigma (l'enigma est issu de ce gêne d'ailleurs qui est pourtant plus récent sur le marché). Plus récent car au final il existe 7 "foyers" de travail qui visaient a augmenté les couleurs, mais qui au passage ont déclenché le fameux syndrome. Bref la c'est ultra résumé mais... Quand les gens bossent sur les phases, les 98 pourcents ne prennent jamais le temps d'investir dans des animaux WC ou F1 pour redonner du sang neuf. Et dans le cas des ciliatus et autres rachodactylus, il est impossible d'avoir du F1 tout comme les animaux Australiens. Donc on constate déjà un taux anormal de décès, mort dans l'oeuf, stérilité au bout de 2 ou 3 saisons ou même après 2 générations.

C'est une des raisons qui me pousse à sortir de ce monde. La course au fric ne laisse que des animaux mal gérés créées par des amateurs qui veulent gagner vite du fric en y connaissant rien, et maintenant de nombreux "pros" se lancent dans l'hybride comme la gutt "tessera" (secret de polichinelle, le gêne vient en fait d'après de très très nombreuses personnes des lampropeltis).

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Re: Perdu dans les phases

Message par Nancy Lévesque le Jeu 21 Jan 2016 - 13:56

Oui je comprend à peux près ce que vous dites 😀 mais quand quelqu'un pense juste à ce faire du cash en faisent de la repos se triste les p'tite bête souffre. Parce que le plus souvent y en on trop à gérer et il n'arrive pas
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Re: Perdu dans les phases

Message par Dylan Hernandez le Jeu 21 Jan 2016 - 21:11


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Re: Perdu dans les phases

Message par Dylan Hernandez le Jeu 21 Jan 2016 - 21:12

Voila la photo merci Hermann

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Re: Perdu dans les phases

Message par henri le Ven 22 Jan 2016 - 13:22

super hypo "golden". Un jaune doré pas assez prononcé pour le tangerine. Super hypo désigne l'absence de tâches sur le corps. (abscence de mélanine)

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Re: Perdu dans les phases

Message par Nancy Lévesque le Ven 22 Jan 2016 - 14:29

trop cute j aime c ptite bête tellement de couleur différente ce tellement beau je crois que c pour sa que je suis tomber en amour avec c bête la nature leur a donner des couleur et des désignes qui les rende super intéressant.
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Re: Perdu dans les phases

Message par Dylan Hernandez le Ven 22 Jan 2016 - 15:38

Tu arrive a reconnaitre sans même savoir la phase des parents ?

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Re: Perdu dans les phases

Message par Hermann le Ven 22 Jan 2016 - 15:44

Ah Henri a parlé ! cheers 
c'est le spécialiste du forum sur les geckos léopard et il a eu pas mal de spécimens donc je ne pense pas qu'il se trompe Wink

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Re: Perdu dans les phases

Message par David Stinson le Ven 22 Jan 2016 - 16:18

Henri c'est le king.

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Re: Perdu dans les phases

Message par Hermann le Ven 22 Jan 2016 - 16:56

Pour illustrer ce que j'ai dis plus haut: lien

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