Private Ophidian Captive Conservation Association

Hehey, salut les gens . Depuis quelques mois, je travaille sur un projet avec un collègue en France qui se veut une combinaison de la conservation en captivité et de la terrariophilie. En fait, c'est plus qu'une combinaison, c'est une association... POCCA ( Private Ophidian Captive Conservation Association ).


POCCA, l’association privée de conservation en captivité des ophidiens est une association internationale mise en place dans le but de protéger tous les serpents de par le monde. À ce jour, des centaines d’espèces se voient menacées de par la pollution, modification, voir même la destruction de leur niche écologique.

Afin de combattre cette perte de diversité spécifique et génétique, POCCA s’engage à la création d’un réseau d’herpétologues passionnés qui auront la tâche de reproduire en captivité et d’échanger des espèces jugées comme menacées de disparition. Ce réseau mis en place servira également de base de données et de zone d’échange d’informations sur la reproduction et la garde en captivité des espèces de la Liste Rouge de l’IUCN ainsi que de l’appendice I de la CITES ainsi que d’espèces insulaires où à faible aire de répartition à haut taux d’endémisme.

En gros, POCCA sert à faire un pont entre la terrariophilie et la conservation en captivité dans l’espoir de pouvoir servir à la restitution éventuelle de certaines espèces dans leur milieu.

Donnez un sens à votre passion! Prenez part dans la conservation en captivité d'espèces menacées, développez des contacts avec des gens de partout à travers le monde et joignez les rangs de la POCCA!

Vous pouvez aller consulter notre site internet en construction au www.pocca.org.

Si vous avez des interrogations, sentez-vous libre de contacter:
Nathanaël Maury : brutas01@hotmail.com
ou
Philippe Lamarre : bistrobob85@hotmail.com
ou
privateocca@gmail.com

phil.

Pour dire la vérité, je ne suis pas très fan de votre page d'accueil...
Vous essayez de substituer une population NC au WC, mais vous présentez une espèce, Morelia tracyae, dont vous dites vous-même

A l’heure actuelle il n’est fait état d’aucune reproduction.Mais lorsqu’il naîtra des spécimens en captivité, et cela ne tardera pas, ceux-ci présenteront forcément moins de contraintes sanitaires, seront plus faciles à maintenir en vie ; par conséquent peut être plus accessible à un large panel d’éleveurs.Cette espèce représenterait la parfaite alternative au Morelia amethystina pour des passionnés qui ne se sentent pas capable ou ne souhaitent pas maintenir un serpent agressif, mais qui veulent tout de même posséder l’un des plus beaux Morelia du complexe Amethystina.

Autrement dit, cela revient à encourager les prélèvements pour essayer de les reproduire en captivité afin de diminuer les prélèvements. C'est dommage...ça risque d'avoir l'effet inverse de celui escompté.

Pourquoi ne pas enfin se dire qu'il existe des milliers d'espèces d'ophidiens, et qu'on n'est pas OBLIGE de toutes les élever en captivité ?

Mieux vaut encourager une protection in situ, et ne pas diffuser de conditions de maintenance afin de ne pas encourager les prélèvements et le commerce...

Terminatal a écrit:Pour dire la vérité, je ne suis pas très fan de votre page d'accueil...
Vous essayez de substituer une population NC au WC, mais vous présentez une espèce, Morelia tracyae, dont vous dites vous-même

A l’heure actuelle il n’est fait état d’aucune reproduction.Mais lorsqu’il naîtra des spécimens en captivité, et cela ne tardera pas, ceux-ci présenteront forcément moins de contraintes sanitaires, seront plus faciles à maintenir en vie ; par conséquent peut être plus accessible à un large panel d’éleveurs.Cette espèce représenterait la parfaite alternative au Morelia amethystina pour des passionnés qui ne se sentent pas capable ou ne souhaitent pas maintenir un serpent agressif, mais qui veulent tout de même posséder l’un des plus beaux Morelia du complexe Amethystina.

Autrement dit, cela revient à encourager les prélèvements pour essayer de les reproduire en captivité afin de diminuer les prélèvements. C'est dommage...ça risque d'avoir l'effet inverse de celui escompté.

Pourquoi ne pas enfin se dire qu'il existe des milliers d'espèces d'ophidiens, et qu'on n'est pas OBLIGE de toutes les élever en captivité ?

Mieux vaut encourager une protection in situ, et ne pas diffuser de conditions de maintenance afin de ne pas encourager les prélèvements et le commerce...

Excellent commentaire constructif, merci!!!! C'est sur que c'est impossible de parler de ex-situ sans parler de conservation in-situ. Évidemment, la conservation de l'habitat lui-même prime énormément avant de développer des programmes de reproductions pour des espèces en particulier. Tu as aussi raison que toutes les espèces n'ont pas besoin d'être commercialisées et le but de POCCA n'est pas la commercialisation des espèces mais plutôt de produire une quanté suffisante d'animaux en captivité pour couper tous les besoins d'importation, donc de passer à une population NC croissante et autosuffisante.

Pour ce qu'il est des prélèvements, si une espèce n'est pas menacée ni par le commerce ni par aucune pression environnementale, il est certain qu'elle n'aura pas sa place dans la liste des espèces de POCCA. Il faut malheureusement un prélèvement initial pour une espèce que l'on va reproduire en captivité, comme il a été question pour toutes les autres espèces populaires en ce moment.

Pour ce qu'il est de la diffusion de l'information, elle se fera de par les membres actifs qui gardent les espèces en question aux autres membres actifs. L'intérêt de l'Association n'est pas la commercialisation mais le maintien de la diversité spécifique et génétique des espèces. Il faut aussi garder l'optique de conservation et que le hobby pourrait être drolement plus efficace sur ce plan s'il se réorientait vers des espèces à haut intérêt de conservation au lieu de la reproduction des mêmes espèces en permanence.

Pour ce qu'il est du Morelia tracyae, cela fait seulement 7-8 ans qu'il a été décrit en tant qu'espèce, il est donc normal que l'espèce n'ait pas encore été reproduite en captivité, puisqu'on ne la connaissait pas encore sous ce nom là et qu'aucune donnée n'a été gardée sur le sujet. Cela ne veut pas dire qu'elle n'est pas reproduisible en captivité, ce qui rendrait l'intérêt de prélèvement définitivement inutile et l'emphase devra alors uniquement être tourné vers la conservation in-situ au lieu de in-situ ET ex-situ. Les M.tracyae ne sont pas exactement l'espèce type pour la conservation en captivité mais c'est la première espèce dont la fiche a été complétée, d'où le pourquoi elle est sur la page d'accueil, qui est elle-même en construction.

Merci beaucoup pour ton commentaire, c'était pertinent et juste. J'espère bien avoir répondu à tes interrogations!!!!

phil.

il faut être donc capacitaire afin de pouvoir aider à la repro d'une de ces espèces????

bistrobob85 a écrit:Pour ce qu'il est des prélèvements, si une espèce n'est pas menacée ni par le commerce ni par aucune pression environnementale, il est certain qu'elle n'aura pas sa place dans la liste des espèces de POCCA. Il faut malheureusement un prélèvement initial pour une espèce que l'on va reproduire en captivité, comme il a été question pour toutes les autres espèces populaires en ce moment.

Pour ce qu'il est de la diffusion de l'information, elle se fera de par les membres actifs qui gardent les espèces en question aux autres membres actifs.
phil.

C'est justement ça qui m'inquiète. Mieux vaut promouvoir une terrariophilie de qualité, c'est à dire une terrario qui diffuse plus largement les informations concernant des espèces non menacées, et lutter contre la consanguinité déjà galopante chez les phasés, que de fonder cette association qui va poser le même problème que les parcs zoologiques actuels, c'est-à-dire : on a de plus en plus de parcs, de plus en plus de prélèvements car hors europe c'est peu régulé, et l'infime fraction de population qui est effectivement impliquée dans la conservation dans ces parcs sert d'alibi moral pour le reste...

Je pense que ton initiative sert en fait d'alibi moral au fait de conserver des espèces en danger dans des terrariums. C'est un alibi de collectionneur. Tu n'en as peut-être pas l'intention, mais c'est un vieux serpent de mer en terrario (et en parcs zoologiques), et c'est une idée fausse mais largement répandue qu'en possédant ce genre d'animaux on fait du bon boulot de conservation et de génétique. mais c'est une grave erreur.

De même qu'il reste discutable de maintenir un panda dans un enclos de moins de dix hectares, de même qu'il reste discutable de maintenir un oiseau en volière, ou de l'éjointer (i.e. lui couper la main, c'est ça en fait) pour qu'il ne s'envole pas, c'est discutable de maintenir en captivité un reptile, et cela devient dommageable pour l'environnement de maintenir une espèce menacée.

Ou, comme on me dit à côté, c'est "se donner bonne conscience pour faire un truc dégueulasse".

alors que fair pour essayé de sauver des espéces menacé, quant 99% des gens ce balance de l'environnment (sauf pour touché le bonus éco en achetant leur voiture neuve!)?

Trouve toi une espèce déjà largement répandue, assure-toi que ton individu est bien NC et non issu de ranching ou de farming, que l'espèce n'est pas en danger, et renseigne-toi bien sur les conditions de maintenance, et surtout, surtout, ne commence pas à faire collection de ce que les autres n'ont pas....c'est comme ça que ça commence.

c'est le principe de l'oeuf et la poule !!!
donc il n'est pas possible d'aprés toi , de concilier l'utile à l'agréble?
impossible de pratiquer la terrario en ce rendant utile ?

ce sont de vrai question, je suis encore novice donc j'aimerai mieu comprendre

Non, comme je l'ai dit, c'est un serpent de mer, il n'est PAS possible d'être utile.

La terrario n'est PAS écologique : prélèvements, enfermements, augmentation des coûts en énergie, pertes inutiles dues à de mauvaises maintenances chez des gens qui ne se renseignent pas ou se renseignent mal, etc....

Par contre, il est parfaitement possible de ne pas en faire un loisir complètement délétère sur la nature en minimisant tout ça : achats NC, espèces non "m'as tu vu", prendre ses renseignements et ne rien considérer comme acquis, investir dans le terra avant d'acheter l'individu, etc.....

Parce que si vous trouvez beaucoup de programmes de réintroduction effectifs, vous m'appelez...je suis dans la partie et je n'en connais qu'une petite soixantaine, dont la plupart ratent ; il faut savoir, pour être un bon terrariophile, de savoir ouvrir les yeux là-dessus.

Par contre, j'ai vu plein de gens prendre conscience de la réalité de la situation, qui en possédant un pogona, qui un boa, etc...

Mais je te rassure, en parcs zoologiques ce n'est pas meilleur, il existe un tas de parcs, même des gros en France (qui en général ne portent surtout pas le nom de zoo), qui sont des espèces de machines à fric avec des programmes prétendument scientifique, et qui gardent des animaux dans un millième de fois le volume recommandé pour leur bien-être....

alors les éleveur qui élève en rack, qui sont capacitaire à 99%
ce sont des monstre?????????

J’aime beaucoup le débat, c'est réellement une discussion très constructive et je sais que phil n'est pas réfractaire aux avis extérieurs.

Moi je suis plutôt mitigé, je suis pour le prélèvement d'espèces dites menacées, mais uniquement dans le cadre de programmes scientifiques.

Je suis pour la tentative de reproduction d'espèces jamais reproduites, il faut bien se dire que sans prélèvement jamais nous reproduirions autant d'espèces qu’à l’heure actuelle, ce qui a quand même pour but de diminuer voire même totalement cesser les prélèvements, et de pouvoir le jour venu réintroduire des animaux qui n’existeront certainement plus à l’état naturel avec la déforestation, assèchements des points d’eau etc.Mais ceci est un autre débat.

Dr.House a écrit:J’aime beaucoup e débat, c'est réellement une discussion très constructive et je sais que phil n'est pas réfractaire aux avis extérieurs.

Moi je suis plutôt mitigé, je suis pour le prélèvement d'espèces dites menacées, mais uniquement dans le cadre de programmes scientifiques.

Je suis pour la tentative de reproduction d'espèces jamais reproduites, il faut bien se dire que sans prélèvement jamais nous reproduirions autant d'espèces qu’à l’heure actuelle, ce qui a quand même pour but de diminuer voire même totalement cesser les prélèvements, et de pouvoir le jour venu réintroduire des animaux qui n’existeront certainement plus à l’état naturel avec la déforestation, assèchements des points d’eau etc.Mais ceci est un autre débat.

Moi aussi, je suis bien content qu'on puisse avoir un débat sur le sujet, puisqu'on parle enfin des vraies choses et de la nature du hobby lui-même et de son potentiel bon ou mauvais.

En fait, je crois que la nature du débat revient beaucoup à conservation in-situ vs conservation ex-situ. Je comprends que les petites collections privées ne peuvent pas compenser aux populations sauvages sur le plan de la diversité génétique, c'est bien évident.

Par contre, je trouves que tu fais une erreur remarquable en comparant la garde en captivité de mammifères et d'oiseaux avec celle des ophidiens.

Tu parles également de la réalité des projets de réintroduction, dont la majorité ne marchent pas au premier essai, ce qui est bien normal. Si un enfant ne se mets pas à courrir par lui-même dès qu'il est né ne veut pas dire qu'il ne pourra jamais le faire. D'ailleurs, le domaine privé ne fait généralement pas de projets de réintroduction puisque les écosystèmes appartiennent principalement au public. Cependant, en créant une disponibilité de spécimens captifs rend la création de projets de réintroductions plus réalisable, mais il est clair que le domaine de la réintroduction appartient aux biologistes et aux écologistes et non aux hobbyistes.

L'idée de base est qu'en élaborant la reproduction en captivité d'espèces moins populaires ( et menacées ), on contribue au développement de sa diversité génétique captive sans nécessairement créer une demande pour les animaux d'imports, qui sont d'ailleurs régulés par la CITES, qui controle le commerce internationaux des animaux en appendice I très rigoureusement de toute façon. Je ne sais pas exactement comment votre système marche en France mais ici, ils sont très sévères à l'importation avec les animaux CITES II et très très très très sévères avec les CITES I.

Je n'ai pas exactement compris ton point par rapport à l'élevage d'animaux ''de phase''... Personnellement, moi je crois que c'est une pollution vraiment horrible du bassin génétique en captivité, qui est limité. Je n'encourage ni ça, ni l'hybridation. Ça, j'appelles ça une terrariophilie nuisible et c'est perpétré principalement par les gens qui achètent des phases issus de parents frères et soeurs, très souvent des pogonas et des boas, comme tu dis.

Je crois que tu n'as pas exactement compris que le but de l'Association n'est pas de mettre des espèces en voie de disparition dans les mains de n'importe qui! Il s'agit plutôt de perpétrer la conaissance sur ces espèces dans l'espoir de pouvoir réutiliser ces informations dans un intérêt écologique éventuel. Contrairement au hobby des phases, une terrariophilie orientée vers une grande diversité d'espèces viendraient plus chercher les gens qui aiment les animaux que les gens qui aiment l'argent.

POCCA est lancée dans une optique rigoureuse, dans l'objectif de conservation ex-situ, et à but non lucratif, voilà.

phil.

kiho a écrit:il faut être donc capacitaire afin de pouvoir aider à la repro d'une de ces espèces????

Pour faire partie de la classe de membre actif et pour participer à la banque de données, ce serait idéal.

phil.

kiho a écrit:il faut être donc capacitaire afin de pouvoir aider à la reprise d'une de ces espèces????

oui est non en faite tout dépend de ce que tu détiens comme espèces déjà temps que tu as le nombre de reptiles et que tu ne dépasse pas le nombre autorisé tu peu très bien ^^être dans ce programme ,
mais bon ces un monde trop prennent donc tu vas très vite dépassé le nombre autorisé donc quelque par tu sera amené a passé un cdc en France si tu réside en France bien sur

Quand j'ai répondu plus tôt, je voulais dire dans le cas où tu es français et que tu veux être membre actif de la POCCA, pas des réglementations en France, pardon pour la confusion .

phil.