Private Ophidian Captive Conservation Association

bonjour a tous,

Terminatal, tu soulève un problèm intérraisant, tu dit qu'il vaut mieu faire de la protection in situ, et que c'est pour se donné bonne consience que on fait de la protection ex situ,

pour moi il est inpossible de fair de la protection in situ car je ne conte pas partir vivre en indonésie (pour les espèces comme le morelia tracyae) par contre je me propose de reproduire suffisament le morelia tracyae pour reduire les importation a 0
le but n'étant pas lucratif je pourai les vendre au prix de l'import donc proposer une reel opposition a l'import.

a t'écouté il ne faudrai pas éléver en captivité les espèces qui ne sont pas present dans le milieux de la terrario, dans se cas laisson les disparaitre.
on ne montrera a nos enfant que des boa albinos bicéphale...

moi peronellement, je ne fait vraiment pas ca pour me donné bonne consience et inporter des animaux que je rève d'avoir, je suis passionné par le genre morelia, je suis d'ailleur capassitaire pour tout le genre morelia. actuellement je suis en train de rediger un avenant pour obtenir une extention, je vais prendre pour exemple une espèces y figurent, le typhlops vermicularis,
peronelement je trouve ca lais, mais il fait partie de la biodiversité de notre planette et ci il faut que je l'élève cher moi je le ferai. non pas pour me targer d'avoir un serpent qui ressemble a un vers mais pour sauvgarder une espèces qui merite de perdurer dans le temps.

c'est pas en se disant que je vais prendre un pogona nc que je vais faire bouger les choses, mon avis a moi c'est que ci je ne fait rien mon impact sur la faune est forcement negatif le seul moyen d'etre dans le possitif c'est de fair de se bouger, ne rien fair ce la pire chose que l'on puisse fair

enfin ce n'es que mon avis...

petite préssision pour etre membre actif il faut etre capassitaire qeulque sois les espèces que vous conter protégé... et il est préferable d'avoir de l'experience en reproduction et en aclimatation, c'est écrit dans les statuts

bonne journé a tous

Nathanaël

Vous confondez totalement mes propos...il ne s'agit absolument pas d'opposer ex situ et in situ.

Il s'agit de dire que ce genre d'initiative n'est absolument pas de la conservation ex-situ. La conservation ex-situ existe, elle est bénéfique et nécessaire, et des spécialistes, comme par exemple le Dr Jenkins en Californie, reproduisent et coordonnent des programmes d'élevages de morelia tracyae, pour rester sur cette espèce...En ce qui la concerne, il existe 5 programmes au moins sérieux et efficaces. Le problème est que ce genre de programme ne fait plus appel à des particuliers...
Je l'ai contacté pour ne pas avoir que des chiffres vides à te transmettre...les tracyae survivent en moyenne 15,3 ans en liberté, 16,4 ans dans son programme contre....6,5 ans chez des particuliers !!!! Parce que ci, parce que ça, puis la lampe était pas bien. Il précise qu'il avait fait appel à des particuliers triés sur le volet. Mais, malheureusement "having a pet is not like having a job".
Ajoutes à ça que pour chaque individu WC qui arrive chez toi, il y en a 5 qui sont morts entre le prélèvements, le transport vers le vendeur, la quarantaine chez le vendeur, tu admettras que ce n'est pas très sympa....

Terminatal a écrit:Vous confondez totalement mes propos...il ne s'agit absolument pas d'opposer ex situ et in situ.

Il s'agit de dire que ce genre d'initiative n'est absolument pas de la conservation ex-situ. La conservation ex-situ existe, elle est bénéfique et nécessaire, et des spécialistes, comme par exemple le Dr Jenkins en Californie, reproduisent et coordonnent des programmes d'élevages de morelia tracyae, pour rester sur cette espèce...En ce qui la concerne, il existe 5 programmes au moins sérieux et efficaces. Le problème est que ce genre de programme ne fait plus appel à des particuliers...
Je l'ai contacté pour ne pas avoir que des chiffres vides à te transmettre...les tracyae survivent en moyenne 15,3 ans en liberté, 16,4 ans dans son programme contre....6,5 ans chez des particuliers !!!! Parce que ci, parce que ça, puis la lampe était pas bien. Il précise qu'il avait fait appel à des particuliers triés sur le volet. Mais, malheureusement "having a pet is not like having a job".
Ajoutes à ça que pour chaque individu WC qui arrive chez toi, il y en a 5 qui sont morts entre le prélèvements, le transport vers le vendeur, la quarantaine chez le vendeur, tu admettras que ce n'est pas très sympa....

Tu emmènes des informations relativement intéressantes, merci de ta participation à la discussion .

Le but de l'association EST de faire de la conservation ex-situ, pas d'envoyer des serpents chez des amateurs qui ne savent pas ce qu'ils font!!!! Il s'agit de créer une banque de données rigoureuse sur la reproduction des espèces menacées de par un réseau d'herpétologues sérieux et expérimentés.

Je trouve que tes données sont intéressantes mais je suis un peu sceptique par rapport à certaines d'entre elles... Par exemple, le M.tracyae a seulement été décrit en tant qu'espèce en 2001 et n'a jamais été très présent en captivité, ce qui me pousse à douter que quelqu'un ait pu émettre des statistiques sur leur longévité basé sur un nombre pertinent de spécimens. Par contre, je serais très intéressé de prendre contact avec ce Dr Jenkins pour partager de son expérience sur l'espèce et obtenir de la documentation.

Aussi, as-tu déja importé des boidés toi-même? Contrairement à ce que tu dis, le taux de survie des pythons importés ( quoique je n'encourage pas la pratique ), est relativement élevée chez eux. Personnellement, le rapport de survie des boidés importés chez moi est supérieur à 90%... Il s'agit du groupe avec le plus de succès à l'adaptation en captivité que j'ai importé jusqu'ici, parmi les geckonidés, les colubridés et les anoures.

POCCA a également dans ses objectifs d'établir des contacts avec des centres où de la recherche est déja en cours sur la reproduction en captivité d'espèces en voie de disparition, comme le Durell Wildlife Conservation Trust, par exemple. En prennant contact avec les institutions, le privé pourra partager et apprendre, ce qui devrait favoriser le développement des connaissances sur ces espèces que l'on veut protéger. Idéalement, il serait aussi question de créer un pont entre les collections captives des particuliers et celles des institutions pour maintenir un maximum de diversité génétique chez les espèces rares.

Je sais pas exactement comment tu appelles ça, moi j'appelles ça de la conservation en captivité, ce qui concorde avec ton qualificatif, qui est de bénéfique et nécéssaire.

phil.

Je trouve d'ailleurs surprennant que ceux qui ont décrit l'espèce, M.tracyae, n'ont pas cité AUCUNE documentation provenant de travaux d'un Dr. Jenkins, surtout s'il a maintenu des groupes de pythons de Halmahera sur une échelle de temps assez suffisante pour pouvoir élaborer des statistiques leur longévité...

Quel moteur de recherche scientifique est-ce que tu utilises? J'ai cherché et j'ai rien trouvé...

phil.

Merci de tes réponses franches et honnêtes, d'autant que je ne cache pas que je ne suis pas du tout d'accord avec toi.

Tout d'abord, je suis content que vous essayiez de travailler avec le Durrell WCT, qui est une institution de passionnés qui font du très bon boulot. Je ne les connais pas, j'ai juste croisé Robin Rumboll lors d'une visite au zoo de Jersey, mais ils ont très bonne réputation, et les rapports que j'ai pu lire sur certaines de leurs actions m'ont toujours semblé sérieux et complets, ce qui n'est pas forcément le cas d'autres...C'est très bien et ça me rassure....

Lorsque tracyae a étét décrite comme espèce en 2000 par Harvey, Barker, etc...un collaborateur de Paul Chippindale, et véto herpéto associés aux collections du zoo de San Diego, Jeffrey Jenkins, a fait le tour des collections privées qu'il connaissait, relevant 87 individus aux états unis, 32 au Canada, et 54 en Europe.
Il les a fait racheter par le WWF, et en a placé plus de la moitié, c'est ainsi qu'il a pu par la suite faire quelques petits calculs....C'est chez Jeff que j'ai fait les derniers travaux de ma thèse sur les virus des reptiles, donc je le connais bien, il est dans tous les bons annuaires vétos.
Quant aux chiffres que j'avance pour la mortalité des WC, ils concernent exactement tracyae et sont tirés de "Iskandar, Djoko T. and Walter R. Erdelen 2006. Conservation of amphibians and reptiles in Indonesia: issues and problems Amphibian and Reptile Conservation 4 (1): 60-87".....

Parce que....tu dis avoir plus de 90% de survie chez les boïdés importés...mais tu parles de ceux qui sont arrivés chez toi, non ? Auparavant, un gars les a récoltés in situ, les a vendus à un "collector" (quelqu'un qui fait la collecte), qui les ramène à l'entreprise qui va te le revendre à toi...du site à l'entreprise, voilà où il y a le plus de mortalité. Chez Boa constrictor sabogae, par des réseaux normaux, 1/2 sont mort avant de quitter la Isla del Rey, 4/5 avant d'être mis à la vente.(Rapport de l'entité Mésoamérique de l'IUCN de Septembre 2007)
Par des réseaux anormaux (c'est à dire transitant par la Thaïlande, pour ceux qui nous lisent encore, si jamais vous acheter du WC, et ceci n'est pas une incitation,
au moins ne prenez pas un animal ayant transité par la Thaïlande, qui est LE pays de la commercialisation illégale des animaux), on atteint 1/100 environ. As-tu déjà visité les entreprises in situ qui exportent des reptiles ? ça m'est arrivé lors du Congrès au Cambodge de Yaboumba en Février 2004...C'est l'horreur. Les animaux sont à peine déparasités avant de partir, et leurs conditions de maintenance sont déplorables. J'y ai vu des denrelaphis nourris à la salade aspergée de sang de poulet, à plus de 20 sur 450 cm²....ça donne envie. Et ça, c'était de l'entreprise "légale", et ils vendaient à une célèbre chaîne aux US...Acheter WC reviens à encourager ce genre de chose....
Après, c'est sûr, ceux qui ont survécu à tout ça ont un taux relativement bon de survie à la vente

Et malheureusement, plus les gens entendront parler des certaines espèces, plus ils en achètent. Imagine 1000 personnes qui te voient faire (je ne présume pas de ton aptitude à t'en occuper, je n'en ai pas besoin), qui commandent 1000 tracyae. Pour obtenir ces 1000, 6000 devront être prélevés...tu dis toi-même sur ton site "La pression du prélèvement jusqu’ici très faible est en forte augmentation ces dernières années." On en trouve déjà sur le site de la Ferme Tropicale ici. Tu crois vraiment que suite à un appel pareil sur le web, il n'y aura que mille pékins qui vont se dire "Aoh, cool le mec, trop cool, je vais faire de la conservation ex-situ aussi!" et se précipiter ici pour acheter une espèce déjà en danger, alimentant ainsi la disparition de l'espèce ? Ou même, s'il n'y en a que mille, que ces mille ne vont pas faire la moindre boule de neige ?

C'est ce qui est arrivé déjà plusieurs fois, notamment dans les années 1980 pour Chalcides mauritanicus.....Des milliers de types se disant que eux aussi aller participer à la conservation ex situ....

Donc, si tu veux, pour moi, votre initiative part d'un bon sentiment, mais a de grandes chances d'être plus néfaste qu'utile. Seule la possibilité d'une association avec le Durrell Wildlife Conservation Trust me rassure un peu, mais vous prenez un chemin qui a déjà contribué à des mises en danger d'espèces, voire plus, n'a encore jamais mené à quoi que ce soit de bon, et sert de bonne conscience à des centaines de milliers de terrariophiles de par le monde ; menant au mieux à ce qu'une nouvelle espèce subisse la mode et se retrouve en terra alors qu'il y en a déjà suffisamment (d'espèces) pour que tout le monde y trouve son bonheur, au pire à ce qu'une nouvelle espèce disparaisse....

Voilà mon sentiment, désolé.

ouaw il m as fallu presque une heure pour tout lire moi je me dis que ce programme est une bonne chose aussi mais bon programme a ne pas mettre entre les mains de tout le monde car cela pourrais tres vite terminer en degat plus important que ca ne l ai deja

n'hésitez pas à participer au débat en donnant votre avis.

j ai du mal a me situé dans les propos de touts le monde , je trouve que ce programm et pas mal , et aussi une bonne initiative , mais terminatal a raison sur pas mal de point ....

kiho a écrit:alors les éleveur qui élève en rack, qui sont capacitaire à 99%
ce sont des monstre?????????

Je crains que la réponse soit oui. On est sensé donné des conditions de vie les plus proches de celles de leurs milieux naturels. Une boite en plastique ne l'a jamais été. Ils les mettent là pour faciliter le nettoyage, gagner de la place, et surtout augmenter la rentabilité.

pourquoi un tel haro sur les prelevements dans la nature consequents a la creation de pocca ? il s agit en premier temps de regrouper les eleveurs competents qui maintiennent deja une partie des especes menacées. et ils sont nombreux a ce jour ! quitte a detenir des especes rares pour vivre une passion, autant participer a un programme de sauvegarde et se rendre utile. en premier lieu, il s agit de reproduire ces animaux prealablement detenus, d en ceder a des eleveurs confirmés afin de perpetuer les reproductions NC, de mettre le restant des portées sur le marché terrariophile au prix du WC et eventuellement a terme d offrir aux scientifiques dont c est le metier des animaux ou une etude qui puisse leur etre utile. la charte de l association, en cours de redaction, preconise une origine des animaux controlée, refuse les hybridations, les phases ainsi que la consanguinité. je doute quoi qu en pense certains, que cela fasse plus de mal que de bien. quand a l etat de la terrariophilie actuelle, cessons l hypocrisie, c est un beau desastre regie par l argent dont moi, vous ainsi que tous les autres faisons partie et sommes responsables a des degrés differents. l association pocca peut etre selon les avis vainne ou nefaste ou benefique, elle a le merite de tenter une action.

C'est bien le problème. En France, nous avons un système un peu bancal de Certificat de capacité mais qui a l'avantage de responsabiliser la plupart des terrariophiles (même ceux qui ne sont pas capacitaires).
Ce qui, d'une part, est loin d'être le cas partout, d'autre part, n'empêche pas certains de collectionner...

Car, si tu veux identifier les problèmes liés à la terrariophilie, tu as diversement :
- la consanguinité, liée à la fois à l'envie de faire des phases, et à celle de faire un maximum de petits avec un minimum d'achats d'adultes
- les collectionneurs, qui recherchent à la fois la quantité et la nouveauté, ce qui implique d'une part qu'ils ont quantité d'individus, d'autre part qu'ils délaissent régulièrement leurs spécimens plus anciens, et enfin qu'ils recherchent activement des espèces qu'ils n'ont pas / des espèces plus rares, c'est à dire, à l'image de ce projet, ils cherchent à reproduire en captivité des espèces qui n'en ont d'une part pas besoin, d'autre part cela augmente les prélèvements.....car, ce qu'il faut comprendre, et qui n'est pas assez dit en France, c'est que :
- le WC est complètement néfaste aux populations sauvages (et ranching ou farming avec), car, comme je l'ai dit plus haut, les prélèvements se font 1) sur des espèces en danger dans le cas présent 2) sans aucune considération pour les populations sauvages, mais avec la considération envers l'argent de celui qui les achète...3) elles se font au détriment de la majeure partie des spécimens capturés, qui meurent dans le processus suite au stress, aux parasitoses, à la mauvaise alimentation et à des conditions de maintenance extrêmement mauvaises...
Acheter WC, c'est en grande partie financer la mort de l'espèce que tu aimes... Si cette espèce n'est pas en danger, c'est financer la mort de quelques spécimens, je ne trouve pas ça anodin non plus.

Pour en revenir à ceux que j'appelle des collectionneurs : le Morelia tracyae, il y a quelques années, était concerné par la destruction de son habitat, qui progressait lentement ; maintenant, il est clairement mis en danger par les prélèvements. Une initiative comme celle-ci, c'est :
- Faire de la pub à des espèces qui n'en ont pas besoin, les mettant à la merci des importateurs pour faire plaisir à des terrariophiles irresponsables
- Dire à ces mêmes terrariophiles irresponsables que ce qu'ils font, c'est bien, c'est de la conservation ex-situ, ce qui n'est pas vrai.
- Ignorer qu'il existe des dizaines d'espèces différentes, qui non seulement ne sont pas en danger dans la nature, mais en plus sont largement reproduits en captivité, et se trouvent facilement NC.

Encore une fois, peut-être qu'au sein de la POCCA, on a que des gens responsables et intelligents (comment ont-ils acquis leurs spécimens cependant ?), mais il ne faut pas oublier qu'autour tout le monde n'est pas pareil.

Je donne un exemple récent qui a eu un effet pervers : vous aurez peut-être vu un reportage sur la conservation des panthères nébuleuses... Suite à ce reportage, les prélèvements ont grimpé en flèche, et de nombreux zoos en ont maintenant à demeure....

Alors, je sais que ça plaît de se dire qu'on peut faire facilement de la conservation, que ça ne plaît pas de dire qu'acheter WC, c'est aussi bon pour la nature que d'acheter des sacs en peau de testicules de Tigre de Sumatra, mais si personne ne le dit, ça ne se saura pas....

Comme tu l'as souligné terminatal, la France est plus ou moins bien régie au niveau de la législation, ce qui n'est malheureusement pas le cas des autres pays et en particuliers des pays voisins, parlez à un belge de certificat de capacité, et il va vous rire au nez, n'importe qui peut ouvrir une infrastructure dite "zoologique", il suffit pour cela de faire une déclaration à la commune (mairie) et c'est là que commence la folie où tout le monde peut faire ce qu'il veut...

D'autre part, la France loin d'être laxiste à ce niveau impose une législation pas toujours cohérente et souvent incomprise même par les puristes, ce qui ne leur donne pas vraiment l'envie de se régulariser.

La France est le reflet même de l'hypocrisie à l'échelle Européenne
Je m'explique, certains "grands capacitaires" que je ne citerai pas usent de leurs contacts à différents niveaux pour influencer notre législation selon leurs besoins, pour ceux qui voient de quoi je parle...

Ce que je ne peux pas admettre non plus, c'est que la France fournit plus ou moins facilement un certificat de capacité à quasiment tout le monde désirant détenir des venimeux, mais ceci est un autre débat...

oui house moi je vois bien de qui tu parle ce garsest une enorme tache d ombre sur le tableau de la terrario et je rejoins tout as fais ce que tu dis sur la belgique en effet ici n importe qui peux ce proclamer eleveur de reptiles et ouvrir un magasin pour que cette personne possede un diplome de gestion l affaire est dans le sac mnt moi qui suis a bruxelles si j avais voulus detenir n importe qu elle bete illegalement je pourrais le faire et c le cas de bcp de monde en belgique malheureusement et des fois ca fais le bonheur de personne comme moi qui est les autorisations qu il faut pour la detention de pas mal de reptile et qui connais plus ou moins les prix des betes vendue en sachant que ici on peu les avoir pour bcp moins cher j en donne pour preuve le magasin ou j ai acheter mon python molure ce gars ne possede aucune autorisation mais toute fois arrive a vendre des betes qui ferons entre 4 ET 5 metre et le plus malheureux les vendent a n importe qui qui le desirent connaisseur ou pas moi je pense que il ai vrai que toute personne voulant posseder des reptile devrais passer un stage pour montrer qu il sont apte a detenir de tel betes ou non au autoriter de decider en leur delivrant un "diplome" ou non

personnellement j'ai bien lu tout vos intervention fort pertinent !
mais je ne partage pas vraiment votre opinion !
je suis pour la protection et la reproduction des espèces dans leur milieu d'origine
a l l'un stars de programme déjà effectué par quelque scientifique ou pseudo scientifique au Perou ,
madagascar , malaisie ,
et tant d'autre pour l'élevage des dendro , mandela et dans d'autre pays des insectes dans leur milieux d'origine par la population autochtone qui par ce biais de rentabilisation aide a la protection du biotope .
je suis pour ce genre d'étude qui vise a aider les populations a rentabiliser leur biotope et non comme certain venir prendre ce qu'il y a à prendre pour faire de l'élevage hors milieux d'origine .
Critiqué par des sois disant critiques nobles, les naissances sauvage par un sigle très négatif WC qui pour moi ne veux rien dire .
je suis pour l'achat d'animaux d'importation si cela peux aidé les gens a mieux vivre !!
il n'y a pas que des trafiquants loin de là !!
mais il en subsiste malgré tout et ce n'est pas par ce que il y a des sagouin que tout ce monde et remplie de sagouin je suis pour la création d'un labelle de protection et d'élevage insitu fait par les population autochtone et contre la reproduction des espèces sois disant rare par une élite ,
voilà en gros ce que je pense de votre association .

Haaaaaa, je suis content de voir toutes ces réponses sur le post. Mine de rien je suis en examens et j'ai énormément d'étude, je vous reviendrai après jeudi...

phil.